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Les sections au sein du CCPLF => La section "setra" => Discussion démarrée par: Poiuz le 13 novembre 2012 à 04:04:53
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Essayant de comprendre les différences entre les différents modèles pour trouvé le setra qui me serait destiné,
je me pose quelques questions où je ne trouve aucune réponse...
Sur les modèles 200 je tombe sur des HD ou H... Quelqu'un connaitrait la signification de H tout court?
J'ai l'impression que les H ont le contour du signe+clignotants en argenté et les HD tout en noir...
ou ça veut dire autre chose?
Aussi certains ont "setra" écrit au dessus du logo sur la carrosserie et d'autres à coté du logo. (qui n'à apparemment rien avoir avec le contour argenté ou pas)
Je sais pas si je grapille là mais ça m'intrigue!
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Je pense que Reivax a plus de connaissances sur les SETRA...
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Bonsoir,
Tout simplement, chez Setra, la série 200 est dans les H pour les versions tourisme et excursion.
L'autre série (S) est associée aux versions dites de ligne : places debout. On a généralement les SL sans aucune soute et également disponible en articulé (à oublier car il faut un E(C) pour le conduire s'il pouvait être déclassé...).
La série S est donc très proche des Heuliez de centre ville.
Tout n'est pas aussi simple malheureusement car on trouve aussi des versions lignes avec soutes, les UL.
La série H comporte des H, HR, HRi, HD.
H, HR sensiblement identique. C'est plus la finition intérieur qui semble changer, mais comme à l'achat, on y va des options de personnalisation, un H peut être autant voir mieux équipé qu'un HR.
Le HRi a juste le par brise incliné par rapport au H / HR.
Hauteur de soute des H, HR et UL identique. Attention, présence de porte conducteur sur la série H, pas le cas en UL.
Hauteur intérieure identique, sauf que le couloir central est progressif (de 0 cm à l'arrière à en 20 cm à l'avant pour certains UL). Sur les UL, on a le passage des roues qui dépasse du plancher.
Le HD est une version aux soutes plus hautes. L'intérieur est identique à celle du HR (enfin, pour ceux que j'ai vu).
Je ne parle pas des autres versions (double étage) car je n'ai pas été fouiner de ce côté, donc je préfère continuer à écrire mon vécu uniquement.
Par contre, c'est au niveau des moteurs que les différences se trouveront. On trouve du Man et du mercedes, avec ou sans turbo. Pour les moteurs mercédes (ceux que j'ai " choisi "), il existe des versions en ligne, V6 et V8 (le mien est un V8).
Les différences esthétiques que tu avances me semble plus liées à des dates de mise en circulation ou plus précisément de fabrication : style par-choc avec métal ou non. L'encadrement du K et sa présence varie aussi beaucoup sans pour autant avoir (à mon avis) de lien avec les années (à moins qu'il n'y ai eu du changement de pièces sur l'ancien car observé).
Voilà toute l'étendue de mes modestes connaissances en la matière. Si ça peut aider...
Je conclurai par :
1) me faut-il du volume en soute ?
2) le plancher doit-il être plat (absence de couloir central : possible sur certains HD (?) mais non vu...) ?
3) le dépassement des passages de roues (UL) est-il gênant ?
4) la hauteur totale du car a-t-elle une importance ?
5) quel style de route ?
1 => éliminera les SL
4 => éliminera les HR (j'ai un pont à 3 m 50, donc bye bye HD, Hello HR dans mon cas car compromis avec bonne hauteur de soute)
5 => moteur souple, forte puissance, consommation... pour aider à définir la motorisation adapté au nouvel usage
;), Laurent
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Edit : 215 = 12 m de long / 212 = 10 m de long
Trouvable en porte arrière ou médiane (H / HR)
Porte double battant (UL mais j'en ai croisé un avec portes d'HR)
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Merci Opi pour ces "modestes" connaissances :D
Yves
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Héhé MERCI!!!
Du coup je peux enfin arrêter de patauger entre les différentes annonces! :)
Juste une petite question au niveau des moteurs.
Les plus vieux modèles on un moteur Henschel. Est-ce tout aussi robuste que les autres?
Plus difficile à trouver des pièces?
J'ai lu un commentaire quelque part qui disait que c'était dommage qu'il soit passé à mercedes mais aucune idée pourquoi...
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Sur info de OPI24,
concernant le moteur Mercedes, n'oublies pas que si tu voyages au long cours, du moteur Mercedes partout tu trouveras... ;)
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Et les MAN c'est beaucoup plus difficile? Je réalise pas si c'est répandu ou pas...
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oui moins réparable en Inde ou en argentine par exemple...ex : en Inde Mahindra construit des petits 4x4 a moteur Mercedes...
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Yep salut à vous,
Opi, il y a quelques petites erreurs.
Les sl ul ont une hauteur intérieur plus importante que les H. Entre 5 et 10 cm env en plus, sans rabaisser le plancher.
Les UL n'ont pas ou pas souvent de portes conducteur. Et leurs soutes sont plus petites d'au moins 15cm. On s'en rend bien compte justement parce que le plancher est plus bas que les passages de roues, pas sur un H.
Sur une série H avec un plancher rabaissé une bouteille de gaz rentre encore dans la soute, pas sur un UL. Et ils sont légèrement moins haut à l'extérieur.
Il existe effectivement des UL avec portes simples ou double (avant et arrière) selon l'option de contruction je pense.
Voilà, juste une petite précision.
Xavier
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HU = UL?
Aussi il ya forcement une lettre non? (dans la série 200)
Il n'y a pas de modèle 208 ET 208H par exemple?
Question bete ptet mais au niveau du moteur, un v6 sur un 208 (7,6m) aurait autant de patate qu'un v8 sur un modèle plus long (10-12m)...?
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Cela ne veut rien dire car c'est d'abord la qualité (le rendement) du moteur qui entre d'abord en jeu...
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HU = UL?
Aussi il ya forcement une lettre non? (dans la série 200)
Il n'y a pas de modèle 208 ET 208H par exemple?
Question bete ptet mais au niveau du moteur, un v6 sur un 208 (7,6m) aurait autant de patate qu'un v8 sur un modèle plus long (10-12m)...?
HU? Je ne connais pas ce modèle.
Quand je parlais des modèles H, c'etait tout confondu HR, HD et H je ne savais pas que les HD avaient de plus grandes soutes, ça doit devenir vraiment grand la dedans :)
Pour les moteurs je ne sais pas, suis pas convaicu que les petits soient beaucoup plus légers.
Et dernière réponse, oui, il y a forcément une lettre après les chiffres
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HU, j'ai juste vu sur wiki
Genre 208/209 : H, HM, HMU, HU
Comme certaines annonces ne précisent pas, je voulais connaitre toutes les versions.
Sinon entre 208/209/210 impossible de savoir qu'est-ce qui consomme le moins?
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Ah ok je ne connaissais pas. Il n'existe pas de version UL/SL sur les petits. Ce sont des bus, ou presque pour la version UL qui est considérée comme inter-urbaine. Donc inexistant sur les petits.
Pour la conso, c'est fonction du moteur. Le 6 en ligne turbo est le moins gourmand à ma connaissance.
Om447HA ou HLA mais attentin le OM447H n'a pas de turbo
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Pour les moteur :
208 : 124kW MB-OM 352.900 (6 cylindres)
208/209 : 141kW MB-OM 401 (V6)
209 : 159kW MB-OM 421.900 (V6)
Pas de turbo sur les 208/209? Ou de V8?
C'est quand il ya un "A" après le numéro du moteur qui dit si c'est un turbo?
Désolé je suis une pive... Mais j'essais d'apprendre ::)
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Pour le "A" je ne crois pas, mais peut être. En tous cas c'est vrai pour le om447 :)
Pour les moteurs, comme l'a dit mobylette (euramobilette, je l'aime bien celle la :) ) ça va dépendre du rendement du moteur. Le V8 merco est réputé un peu gourmand, mais bien plus souple que on 6 en ligne atmo, un peu poussif, faut pas être préssé. Et rien ne vaut un turbo pour la conso. Sans, n'espèrent pas trop t'eloigner des 30l/100km
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Bonsoir,
Je confirme la gloutonnerie du V8 Atmosphérique... avec ses 15 litres de cylindrées et ses 40 CV fiscaux.
Par contre, je confirme également l'extrême souplesse du moulin (pas besoin de trop jouer de la boite, sa repart tout seul) et son absence de prise à défaut dans les montées : ça grimpe tout seul et une bonne pression sur la pédale de droite lui soulève facilement le nez.
Je ne serais pas contre la greffe d'un petit turbo par la suite....
Laurent.
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HA pask qu'on peut l'installer un turbo par la suite?? Sur un V6 aussi??
J'ai lu sur un poste où ils déconseillaient de le faire...
le taux de compression et le rapport volumètrique ne sont pas les mêmes entre un moteur atmo et turbo, et je te parle pas des modifications pour l'alimentation, le retour et le filtrage de l'huile, l'embrayage inversé sur la turbo, l'intercoller, l'échappement, etc ....sans parler des assurances
Maintenant ils parlaient pas de car mais d'une voiture donc je sais pas si ça s'applique...
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salut
je possède un bus avec un moteur mercedes om442 de 300cv v8 sans turbo avec un poids de 13400kg et 12m de long et ma consomation et de 16/17 litres au 100 et je prend jamais l'autoroute cette consomation a été faite pour mon voyage en italie en passent par le col de l'arche aller et retour et sur un trajet de 2300km.
donc ce qui annonce 30l au 100 devrais me semble t'il mieux se renseigner.
a+ de patetagnes34.
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Aye aye aye... je suis perdu au niveau des conso... Tout le monde dit des trucs différents ???
De ce que j'ai lu... c'est surtout le nombre de CV qui compte non? plus t'en as moins ça suce?
Donc un setra 209 Om 421 (env. 200cv?) pomperait en théorie 1/3 de plus qu'un Om 442 de 300cv?
C'est fou de se dire qu'un minicar peut consommer plus qu'un grand :'(
S'il ya moyen de modifier un 208/209 pour la consommation je suis pour! Mais faut que je soit sure avant de l'acheter...
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salut
je possède un bus avec un moteur mercedes om442 de 300cv v8 sans turbo avec un poids de 13400kg et 12m de long et ma consomation et de 16/17 litres au 100 et je prend jamais l'autoroute cette consomation a été faite pour mon voyage en italie en passent par le col de l'arche aller et retour et sur un trajet de 2300km.
donc ce qui annonce 30l au 100 devrais me semble t'il mieux se renseigner.
a+ de patetagnes34.
Ben la mon coyote, Je pense que tu t'es trompé dans les calculs.
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salut.
pour répondre a reivax non je ne me suis pas tromper dans mes calcul et ma conso est stable car pour mon voyage a st père en ray pour la réunion ma conso est toujours de 16/17L au 100km. pour te confirmer que mes calcul sont bon je fait toujours le plein avant de partir et le plein quand je suis de retour.
Mon plein est de 750L est mon parcourt le plus long a été de 4300km sans rajout de gasoil,a mon arriver j'ai fait le plein 682 litres
A toi de faire le calcul.
a+ de patetagnes34
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15,86l/100km
la je suis sur le cul, sans voix et sans jambe, les bras coupé.
Il me manque un élément alors. Comment ça se fait que je n'arrive pas a descendre sous les 28l
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Plusieurs solution boite auto ou manuel rapport de boite chausson ou rangers pour conduire
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Bonsoir,
:-[, j'ai également le OM442 sans turbo (la lettre A dans la désignation du moteur atteste bien de la présence du turbo)... C'est vrai que je ne fais que de courts parcours pour le moment et que la consommation moyenne n'est donc pas tout à fait l'écho d'un long temps en 6...
Ce qui peut également expliquer les différences de consommations sont (à mon avis) :
- le type de conduite (anticipation, coulée, pas d'accélérations fortes inutiles, temps de chauffe....)
- l'axe emprunté (temps passé en 6 à vitesse stabilisée : virages, côtes...)
- la boite de vitesse (suivant les taux des rapports, le régime et l'effort moteur ne sera pas le même ; constaté lors de la mise en place d'une boite d'1.8i sur mon ancienne audi 1.8TD : plus d'accélération mais chute de vitesse max et moteur tournant plus vite à vitesse identique, d'où une augmentation de sa consommation)
Et le plus important à mon sens : l'usure du moteur... Perte de compression, mauvais réglages, fuites diverses... Le rendement obtenu en montant le moteur dans un car, le taux d'encrassement semblent être des éléments influant sur les consommations finales.
Attention, le moteur n'est pas le seul élément jouant sur une consommation excessive. Les filtres (air / gasoil) peuvent également jouer ainsi que des mauvais réglages dans les trains roulants (générant des résistances). Sans parlé de l'état de l'embrayage...
A moteur identique (2.2 dT), la laguna et l'espace mis en circulation la même année, aux kilométrages et poids proches, ont des consommations différentes : 8 litres pour la laguna et 10 litres pour l'espace qui est bien plus poussif.
Petite parenthèse pour insister sur le fait que le vécu d'un moteur est tout aussi, voir plus, important que son kilométrage. Mon car à 1 008 000 km, dont 800 000 de tourisme (donc trajets longs) et, ce qui lui a fait beaucoup de tort, le restant en scolaire sur des parcours de ramassage (les petits trajets avec arrêts fréquents ne sont pas pour arranger le V8 qui aime plus les grands espaces).
De ce que j'ai lu... c'est surtout le nombre de CV qui compte non? plus t'en as moins ça suce?
Donc un setra 209 Om 421 (env. 200cv?) pomperait en théorie 1/3 de plus qu'un Om 442 de 300cv?
Je ne pense pas que les liens soient dans ces paramètres.
Notre second monospace, KIA 2.9 litres CRDI à 144 CV consomme un poil plus que l'espace 2.2 dT de 110 CV. Par contre, il affiche presque 400 kg de plus sur la balance. La différence sur les deux monospaces pourrait s'apparenter à celle d'un car court et d'un long, donc pas de lien permettant de dire qu'un gros moteur consomme moins. Ce qui est potentiellement vrai, c'est qu'il peut être amené à moins peiner mais encore faut-il qu'il ait plus de couple. Sauf que la encore, il faut se méfier : en achetant le Kia, je me suis uniquement basé sur sa puissance brute et son couple. Grave erreur car en rapportant tout au poids, il est très proche de l'espace (Couple / poids à vide). Par contre, s'il se montre moins véloce que l'espace (au ressenti dans l'habitacle), il tracte une grande caravane sans que je la sente et surtout, fait surprenant, sans exploser la consommation (de 10 à 12 litres alors que pour le même trajet, l'espace grimpe de 10 à 14 litres).
Par contre, où peut-on trouver la puissance Din (CV réelles) de son car quand on n'a pas le livret constructeur ?
(laguna = 115 Cv, Espace = 110 Cv pourtant moteur identique).
Op.
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Ok donc quels sont les points à verifier à l'achat pour la conso, en notant ce qui serait le mieux?
(filtre: lequel? / utilisation longue distance = mieux / usure de l'embrayage / .............?? )
Chausson/rangers c'est quoi? :-[
Quelles modifs peuvent être faite APRES l'achat d'un setra pour la conso ?
Le turbo peut-il réellement être installé par la suite ?
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Les rapports de ponts ont eux aussi (surtout?) une influence considérable c'est un peu comme le disait Opi avec son Audi.
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chausson/ ranger ses le type de chaussure (pied léger ou pied lourd)
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Pour le turbo, c'est faisable, mais,il.faut des connaissances solide, un bon atelier, un certain budget, et être un peu fou. J'y pense des fois pour le miens, mais l'idée d'acheter un turbo, un collecteur et une pompe d'injection me refroidit un peu.
Il existe des solutions moins coûteuses. Le générateur hho. Il réduit la conso de 20 à 40% selon les moteurs et leurs utilisation. Je vais en instaler un, je ne sais pas quand par contre.
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Opi24:
Par contre, où peut-on trouver la puissance Din (CV réelles) de son car quand on n'a pas le livret constructeur ?
J'ai trouvé ça sur un forum => 1 ch DIN = 0.735 Watt - 1 kW = 1.360 ch DIN (sais pas si c'est aussi simple...?)
http://www.forum-auto.com/saxovts/section53/sujet54978.htm
Reivax:
Le générateur hho. Il réduit la conso de 20 à 40% selon les moteurs et leurs utilisation.
:o La classe!!! Je savait pas que ça se rajoutait à un moteur essence :D
Pour l'installation d'un turbo / amélioration du rapport de ponts : c'est des modifs qui valent la peine de faire faire par un pro ou c'est juste du nonsense...? (perso, suis pas mécano...)
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Il serait bon de connaitre a quel régime (tours/minute) tu passes tes vitesses afin de comparer avec Reivax car je crois que le premier problème se situe la...
- 200 a 300 tours de moins et c'est 30% de mieux...
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Il serait bon de connaitre a quel régime (tours/minute)
Mais c'est possible de connaitre ça avant l'achat?
Le régime change-t-il avec l'usure?
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Non, rien avoir avec tout cela mais il faut savoir qu'en fonction du couple du moteur, un conducteur qui sait utiliser ce couple va avoir une conduite plus cool mais tout aussi rapide sans en avoir les désagréments (bruit, vibration et consommation)
Apres, il faut voir l'effet "godasses de plomb" et l'effet que j'appelle "poignée de scooter" c'est a dire conduite nerveuse en poussant sur les rapports.
Mais je pense qu'un pro de la route, pourrait mieux l'expliquer que moi car sur un 3o ou 40 tonnes, les effets sont encore plus sensibles.
;)
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Ben j'essaie de passer les vitesses dans la zone verte, comme on me l'a appris à l'auto école.
Pour le turbo oublie, tu ne trouvera aucun garage qui,te fasse cette modif, à part peut être le monstre garage, ou pimp my ride...
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je pense que tout vient de vos boites de vitesses !
en effet, les 200series ont tous le meme pont, en revanche, et sauf erreur, ils ont tous des boites ZF? qui dans la meme coque ont des differences majeures!!!
je prends exemple sur ma boite ZF, qui est une 6-90
le 6, c'est le nombre de vitesses. il peut y avoir plein de differentes, on va parler que celles pour cars.
il y a des 6, des 6+1 (pour une courte en plus), des 4, pour faire 8 vitesses au total avec une espece de seconde boite couplée a la premiere pour faire 4 grandes et 4 petites.
ensuite il y a le 90 dans la reference. il peut y avoir de 70 a 120. 70 c'est du tres court, plutot fait pour de la montagne. le 120 pour de l'autoroute toute plate! les autres sont des intermediaires.
donc moi, avec ma 6-90, sur l'autoroute, je plafonne a 95, mais je prends une cote a 10% en partant en 1ere, je finnis en haut en 4 sans souci et a 60km h.
patetagnes, avec sa boite a 8 rapports etagée, et qui le mets a 950 tours a 95 sur autoroute, consommera au moins 5 litres de moins que moi qui a la meme vitesse, et a 2200 tours en 6eme, et consomme 22a26 litres !
vos differences viennent de vos boites !!!
1 200UL qui a servi en station de ski, avec une boite en 6-70 acheté a la régie des autocars de l'isere ou a FAURE TOURISME, consomera beaucoup plus qu'un car de meme reference avec une boite en 6-110 acheté en bretagne ou c'est tout plat ou presque !
chez mercedes, ou setra, les ponts sont les memes par series. les 200 ont tous le meme pont, les 303, le meme, et les 302, ont le meme. faut pas le casser sur un 302, il est quasi impossible d'en trouver un, donc, tres cher. sur mon daf, j'ai un pont ZF, qui ne se monte plus depuis un moment, c'est pareil, sauf que BIERON en a un en stock, et que je suis sur qu'il me le laissera a un bon prix. vidange et niveau a faire regulierement!!!
comparez vos boites, y'a une plaque dessus, et y'a son nom sur le barré rouge, normalement !
changer et acheter avant, bien sur, c'est un budget de 3000 a 3500 euros ! a comparer avec la difference de carburant occasionné par une boite differente de celle du copain ! et vu le poids, attention en la changeant !!!
opi, c'est bien cela: 1 cv = 736 W = 0,736 KW
340 CV = 250 KW environ